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Ouverture des frontières
Posté le 13 Mai 2008 01h06:04 par genzo de Nulle part (16 - Charente) - 1223 messages - 4 sujets lancés
Me considérant comme habitant du Monde, même si j'ai eu la chance de naitre en France, le concept de frontières est quelque chose qui m'a toujours paru aberrant et que j'ai du mal à comprendre... Comment a t-on pu décréter à un moment de l'histoire humaine : "ici c'est chez moi parce que j'y suis né, toi tu es né ailleurs alors tu n'as pas le droit de venir chez moi" ?
Merci de me donner vos avis dans la courtoisie et dans le respect de chacun, je ne voudrais pas que ce sujet déborde.
Moi je pense qu'il est temps qu'on comprenne qu'on est tous sur la même planète.
Tiens.... ça me rappelle j'ai vu « Super Nanny » ce week-end... (un moment de dépit sans doute... ou une déprime passagère enfin je sais pas ce qui m'est passé dans la tête ce jour là..)...
Et là il y a un tout petit garçon qui a dit : « C'est ma chaaambre ! T'as pas le droit d'y rentreeeer ! Et qui repoussait sa petite sœur qui voulait y rentrer. » Et quand il voyait qu'il n'arrivait pas à se faire « obéir », il s'allongeait sur le sol et pleurait.
la frontière par définition c'est une ligne imaginaire séparant deux territoires !exactement une ligne imaginaire pour certains mais en réalité c'est une ligne incarnée sous forme d' une cage à oiseaux pour les autres la triste réalité vécue ...
l'histoire de la possession et des biens propres?? c'est pas nouveaux et ca continue... la cible en ce moment c'est les territoires qui contiennent du petrole!!
Je pense qu'il y'a des raisons évidente, comme ceux des droits differtents dans chaques pays, un seul monde voudrais dire qu'il n'y pas de dirigant ou alors un seul, imaginez les éléctions de fou
Pas de frontières c'est ce que l'on a en europe déjà, si tout le monde se met à l UE y'en auras plus
Par contre je vois bien de quoi parle Finu, il est vrai qu'on est comme dans une bulle nous mine de rien, perso j'ai jamais eu de soucis pour voyager, ce n'est pas le cas pour tout le monde, l'optention du visa n'est si facile que ça, les frontières ne filtre pas partous de la même façon ... et je m'en rendais pas compte !
En résumé les frontières sont une protection ... pour conserver l'inéglaité ...
Mais, les enlever est simple, c'est ce que les colons on fait ...
Et là il y a un tout petit garçon qui a dit : « C'est ma chaaambre ! T'as pas le droit d'y rentreeeer ! Et qui repoussait sa petite sœur qui voulait y rentrer. » quote]
Les frontières, c'est la chambre du petit garçon , c'est notre appartement, notre maison, notre village....etc Alors, pour ou contre, les 2 sont nécessaires....Tout dépend du dosage...
Prison ou cage, oui Espace de sécurité, oui aussi!!!!
...Prison ou cage, oui Espace de sécurité, oui aussi!!!!
Je ne me suis jamais sentit en sécurité en taule... L'insécurité n'est qu'un argument électoral pour batteleur de foire •
La sécurité est aussi une sensation. Avec le nombre de flics grandissants, le nombre de caméras qui nous espionnent, la délation remise au gout du jour, ... et les bavures, je ne me sens pas vraiment en sécurité.
Je vois que vous citoyens du monde et ne serait-se que pour ça je vous dis Les frontières sont plutôt des nos têtes chers amis! Jean Jacques Rousseau disait: "Le premier qui, ayant enclos un terrain, s'avisa de dire : Ceci est à moi, et trouva des gens assez simples pour le croire, fut le vrai fondateur de la société civile. Que de crimes, que de guerres, de meurtres, que de misères et d'horreurs n'eût point épargnés au genre humain celui qui, arrachant les pieux ou comblant le fossé, eût crié à ses semblables : Gardez-vous d'écouter cet imposteur; vous êtes perdus, si vous oubliez que les fruits sont à tous, et que la terre n'est à personne...
Et depuis, le mal étant déjà fait...on ne refait pas hélas l'histoire! Si nous apprenons juste à respecter l'autre, dans sa différence, ne jamais croire que de par sa couleur, sa race, sa culture, sa civilisation on est supérieur aux autres, c'est déjà faire un pas vers l'autre pour le connaître dans sa valeur intrinsèque! si nous partageons les valeurs qui ont fondé particulièrement les grandes républiques, nous devons nous interdire de tomber dans les schémas faits à l'avance! soyons donc citoyens du monde et c'est déjà beaucoup! Encore une fois, merci pour votre perspicacité!
oui genzo mais mis une question dans ton apparetement tas une porte !! oki tu la ferme bien a clef !! oki ;o) sinon enleve la porte sa seras deja une frontiere sautès pouet pouet
Les frontières sont plutôt des nos têtes chers amis!
Hélas non, pas seulement...
bisouchaleureux a écrit :
...on ne refait pas hélas l'histoire!
Pourquoi ???
bisouchaleureux a écrit :
Si nous apprenons juste à respecter l'autre, dans sa différence, ne jamais croire que de par sa couleur, sa race, sa culture, sa civilisation on est supérieur aux autres, c'est déjà faire un pas vers l'autre pour le connaître dans sa valeur intrinsèque!
Là je suis d'accord avec toi et je dois ça à mes parents qui m'ont élevé ainsi...
korriganoc a écrit :
Et là il y a un tout petit garçon qui a dit : « C'est ma chaaambre ! T'as pas le droit d'y rentreeeer ! Et qui repoussait sa petite sœur qui voulait y rentrer. » Et quand il voyait qu'il n'arrivait pas à se faire « obéir », il s'allongeait sur le sol et pleurait.
Belle et triste histoire... elle démontre peut être que les frontières sont ancrées dans nos gènes...
genzo! il ne faut pas me méprendre , vos idées je les partage entièrement; et pour ces idées-là je vous admire! Cependant je suis convaincu qu'un monde sans frontières est un idéal difficile à atteindre. Car tant de préjugés...d'incompréhensions, de malentendus...tant d'émotions et de rancunes refoulées...tant d'injustices et de droits sélectifs entretenus et trop d'intérêts surtout ceux des gros bonnets ,le lobby militaro-industriel vont longtemps et même à jamais nourrir cette différence. c'est pour cela que j'ai dit que si nous apprenons à vivre en grand nombre en citoyens du monde, c'est déjà beaucoup et se sera chèrement payé, crois-moi cher ami!
oui genzo mais mis une question dans ton apparetement tas une porte !! oki tu la ferme bien a clef !! oki ;o) sinon enleve la porte sa seras deja une frontiere sautès pouet pouet
Si tu savais le nombre de personnes qui sont venues squatter chez moi et des mois durant parfois... la première fois que j'ai pris un appartement c'était une des choses qui me tenait à cœur, que n'importe qui que je connais ou pas puisse débarquer chez moi à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit à la seule condition qu'il amène à boire et à manger et qu'il respecte... Et je fermais jamais ma porte quand j'étais chez moi mais bon j'ai un peu arrêté depuis car y a eu plusieurs fois des débordements... Alors bien sur qu'un monde sans frontière est une chose quasi impossible à atteindre pour des raisons évidentes citées par "bisouchaleureux" au dessus mais c'est juste que notre vision des choses est étriquée et par monde sans frontière je pensais aussi à humanité sans frontière, frontières géographiques, politiques, culturelles, etc, car quelles que soient leurs natures, les frontières alimentent les guerres et les racismes en tous genres... Dans l'histoire y a déjà eu des idées émises pour un monde sans frontière : l’abbé de Saint-Pierre avec le Projet pour rendre la paix perpétuelle en Europe, Adam Smith, dans son Enquête sur la nature et les causes de la richesse des nations, Kant dans l’Idée d’une histoire universelle du point de vue cosmopolitique, Condorcet dans son Esquisse d’un tableau historique des progrès de l’esprit humain ou encore le socialisme de Karl Marx... Bref, une utopie que beaucoup ont déjà envisagée sous diverses formes, alors, pourquoi pas ?
Un Monde sans frontières veut dire: 1-Des richesses à partager Rien qu'à cette idée, les gros bonnets déclencheront une guerre nucléaire 2-la libre circulation des biens et des personnes Le Pen et consorts feront des grèves de faim Pour ne pas être sélectif, il y' a des deux côtés des frontières ceux qui cultivent un patriotisme chauvin, sans doute la peur de l'autre, des intérêts étroits des uns, les privilèges liés à l'exercice du pouvoir des autres mettent au devant un nationalisme débridé et un semblant de protectionnisme qui encourage la course aux armements et certaines capitales ne se gênent pas à vendre des armes et accueillir en fanfares des dictateurs qui juste hier étaient considérés persona-non grata ! 3-parler toutes les langues( car adopter une seule langue se sera de l'ostracisme dès le départ) s'instruire de toutes les cultures et traditions de tous les peuples. Alors que certains, de nos frontières décrètent une langue unique, un peuple unique, n'hésitant pas à écraser dans le sang toute revendication culturelle, allant jusqu' à dénoncer la très grande ouverture de l'éventail, oubliant qu'il se peut que les guêtos sécurisent mais qu'ils stérilisent c'est sûr! et j'en passe... Karl Marx n'aurait pas demandé mieux! vous voyez qu'à la limite c'est de l'utopie!
He non ! L'histoire ne se refait pas. Les évènements une fois déroulés composent la grande histoire. Alors il y a des ré-écritures, des falcifications, des interprétation, des "omissions",... Mais la réalité des faits est là quelque part dans ce monceau de livres et documents divers qui composent le fond de nos bibliothèques publiques.
genzo a écrit :
Belle et triste histoire... elle démontre peut être que les frontières sont ancrées dans nos gènes...
Toi...! Tu f'rai plaisir au nabot élyséen. Parle plutôt d'éducation. C'est un acquit appris. La propriété est devenu une obligation sociale. Rappelle toi de l'intention du candidat Skato de rendre encore plus aisé l'accession à la propriété. ...histoire d'assujetir un peu plus l'accédant, d'en faire un docile qui ne participera pas à une effervescence sociale : les traites de la baraque... sur trente piges...
Oui, là j'avoue... grand malheur sur moi, j'étais au boulot et j'ai mal exprimé ma pensée... makno a écrit :
Parle plutôt d'éducation. C'est un acquit appris.
Voilà, là c'est mieux, merci Makno de me reprendre Il n'empêche que cette petite histoire d'enfant défendant bec et ongles l'accès à sa chambre racontée par korriganoc est très intéressante et significative...
Posté le 22 Mai 2008 22h58:06 par ermar de st nazaire (44 - Loire-Atlantique) - 1 message - 0 sujet lancé
l' histoire nous montre (guerres.. pays ,frontieres, langues ,coutumes..) que la terre n'est pas un seul pays, les peuples sont differents et nous ne sommes pas tous mélangeables... continu de rever...dans ton monde...
ermar de st nazaire (44 - Loire-Atlantique) - 1 message - 0 sujet lancé Date d'inscription : 22 Mai 2008 22h38:31 Notes qu'il attribue : 1.8 (10 derniers votes)
Posté le 22 Mai 2008 22h58:06 => "...nous ne sommes pas tous mélangeables... continu de rever...dans ton monde..."
Je comprends...
Mais comme disait MLK : "I have a dream that one day every valley shall be exalted, every hill and mountain shall be made low, the rough places will be made plains and the crooked places will be made straight and the glory of the Lord shall be revealed and all flesh shall see it together."
"Je fais le rêve qu'un jour chaque vallée soit glorifiée, que chaque colline et chaque montagne soit aplanie, que les endroits rudes soient transformées en plaines, que les endroits tortueux soient redressés, que la gloire du Seigneur soit révélée et que tous les vivants le voient tous ensemble."
Les frontières ne sont pas si néfastes de nos jours... elles sont quand même l'histoire d'un pays qui s'est battu pour cela... Chaque pays son histoire, ses réussites, ses succes, ses lacunes, ses richesses intérieures... Cela donne aussi aux hommes de se sentir appartenir à un territoire... et cela c'est instincitf, depuis toujours l'homme et les animaux ont un territoire qui leur est propre et dans lequel ils se sentent en sécurité, et qu'ils recherchent et qu'ils défendent surtout!
[quote="genzo"]ermar de st nazaire (44 - Loire-Atlantique) - 1 message - 0 sujet lancé Date d'inscription : 22 Mai 2008 22h38:31 Notes qu'il attribue : 1.8 (10 derniers votes)
Posté le 22 Mai 2008 22h58:06 => "...nous ne sommes pas tous mélangeables... continu de rever...dans ton monde..."
Je comprends...
Mais comme disait MLK : "I have a dream that one day every valley shall be exalted, every hill and mountain shall be made low, the rough places will be made plains and the crooked places will be made straight and the glory of the Lord shall be revealed and all flesh shall see it together."
"Je fais le rêve qu'un jour chaque vallée soit glorifiée, que chaque colline et chaque montagne soit aplanie, que les endroits rudes soient transformées en plaines, que les endroits tortueux soient redressés, que la gloire du Seigneur soit révélée et que tous les vivants le voient tous ensemble."
Moi j'aime bien les réveurs...[/quot genzo a écrit :
ermar de st nazaire (44 - Loire-Atlantique) - 1 message - 0 sujet lancé Date d'inscription : 22 Mai 2008 22h38:31 Notes qu'il attribue : 1.8 (10 derniers votes)
Posté le 22 Mai 2008 22h58:06 => "...nous ne sommes pas tous mélangeables... continu de rever...dans ton monde..."
Je comprends...
Mais comme disait MLK : "I have a dream that one day every valley shall be exalted, every hill and mountain shall be made low, the rough places will be made plains and the crooked places will be made straight and the glory of the Lord shall be revealed and all flesh shall see it together."
"Je fais le rêve qu'un jour chaque vallée soit glorifiée, que chaque colline et chaque montagne soit aplanie, que les endroits rudes soient transformées en plaines, que les endroits tortueux soient redressés, que la gloire du Seigneur soit révélée et que tous les vivants le voient tous ensemble."
Moi j'aime bien les réveurs...
en voyant la note qu'il attribue : soit 1.8 ca me laisse oui effectivement "rêveuse !
j'ai juste pas la même vision de la vallée, de chaque colline et chaque montagne , et puis dslée quand je ferme les yeux j'aime bien voir que certains endroits restent tortueux et non redressés ! tant qu'au reste dslée je suis athée !
de Nulle part (16 - Charente) - 
la triste réalité vécue ...
grand malheur sur moi, j'étais au boulot et j'ai mal exprimé ma pensée... 
Posté le 22 Mai 2008 22h58:06 par